 | | | |
| ||||
|
"Полный Альбац" Евгения Альбац, 18 октября 2009 Мало того, исполнительную власть тоже контролирует "Единая Россия" за исключением 5 губернаторов. Во всех остальных 83 регионах РФ губернаторами являются члены партии "Единая Россия". Вот такая реинкарнация КПСС в новом варианте. Снова у нас одна партия, и она же – ум, честь и совесть нынешней эпохи, как принято было говорить в моем детстве. Так вот, фракции, представлявшие то, что у нас называют системную оппозицию, покинули зал заседаний Госдумы и заявили, что не вернутся, пока их не примет президент страны. Однако, уже в пятницу ЛДПР и "Справедливая Россия" приняли участие в заседании, и пока бойкот продолжают только коммунисты. За что борются? Чего добиваются? Что происходит? Вот это мы и будем сегодня обсуждать в студии "Эха Москвы". К нам пришли лидеры партий. Я позволю себе представить вам Николая Владимировича Левичева, секретарь политбюро партии "Справедливая Россия", и вы – руководитель фракции, так? Николай Владимирович? Н.ЛЕВИЧЕВ: Политбюро у нас год как нет, я просто секретарь центрального совета партии. Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое, спасибо, что вы пришли. Владимир Вольфович Жириновский, лидер партии ЛДПР. Здравствуйте, Владимир Вольфович. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер. Е.АЛЬБАЦ: Мы ждем сейчас Николая Харитонова, одного из лидеров КПРФ. А здесь у нас также представитель "Единой России", депутат Госдумы, член партии "Единая Россия" Сергей Александрович Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович. С.МАРКОВ: Здравствуйте. Е.АЛЬБАЦ: Вам придется сегодня отдуваться за тот цирк с конями, который ваша партия устроила 11-го... С.МАРКОВ: Никакого цирка с камнями наша партия не устроила. Е.АЛЬБАЦ: С конями. С.МАРКОВ: Ни с конями, ни с камнями. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Самое главное, что он не имеет права здесь представлять партию вообще – только руководитель имеет право и его заместитель. Вот Левичев, может быть, он – руководитель фракции. Харитонов может быть – член руководства КПРФ. А Марков – замечательный политолог, преподаватель, но он просто наемный специалист для "Единой России". Но мы согласны. Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, еще в пятницу собирался прийти господин Воробьев. Собирался прийти, но потом, чего-то, они резко выключили телефоны. Ну, вы же знаете: у нас так принято. Если кто у власти... С.МАРКОВ: Я, кстати, являюсь членом генерального совета партии. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Член? С.МАРКОВ: Да. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, хорошо, все-таки, уже плюс. Е.АЛЬБАЦ: Я хочу просто нашим читателям – слушатели это могут сделать завтра на сайте "Нью Таймс" – показать вот эту карту. Вот, здесь в разные цвета раскрашен тот процент голосов, которые "Единая Россия" теперь имеет по всей стране. Вот ничего практически кроме "Единой России", да? Там, где вы видите совсем темные цвета, там "Единая Россия" имеет больше 50%, а то и больше 70%. Чуть посветлее – соответственно, немножко меньше. И теперь представьте себе, что и вся исполнительная ветвь власти – она также контролируется этой одной партией. Теперь у меня первый к вам вопрос. Вот, к вам, Николай Владимирович, и к вам, Владимир Вольфович. Один из лидеров "Единой России", вице-спикер Государственной Думы Олег Морозов заявил – я цитирую по сайту "Единой России" – следующее он заявил: "Мне кажется, что никто из представителей этих 3-х фракций, – имеются в виду ЛДПР, "Справедливая Россия" и коммунисты, – покидая зал, не рассчитывали на выполнение своего главного требования – пересмотра результатов выборов. Никто этого делать не будет, это абсурд. Это означало бы поставить под сомнение всю действующую избирательную систему в стране и наше законодательство". Вот я хотела как раз вас спросить: вы, действительно, не собираетесь добиваться пересмотра результатов голосования? Николай Владимирович Левичев. Н.ЛЕВИЧЕВ: Справедливости ради, я должен сказать, что та преамбула, которую вы озвучили в начале нашей передачи, она, все-таки, не совсем корректна. Ведь, то событие, которое произошло в среду в зале Государственной Думы и которое все называют по-разному, как им нравится, да? Оно, действительно, сложилось спонтанно и я в этом плане, Владимир Вольфович тут, наверное, будет меня критиковать, но я совершенно сознательно назвал это "минутой правды", потому что, во многом, речь шла о том, что нас не устраивала атмосфера, которая в последнее время складывалась в Государственной Думе. И в ситуации, когда представители фракций начали высказывать свои суждения, оценки, мнения по поводу прошедшего дня голосования, фракция большинства и ее представитель, который, как правило, всегда председательствует на заседании, повели себя, ну, мягко говоря, вызывающе. Е.АЛЬБАЦ: Как всегда. Нет? Н.ЛЕВИЧЕВ: Ну, вот так, как это последнее время складывается. Е.АЛЬБАЦ: А у вас в этот момент взыграло мужское, да? Н.ЛЕВИЧЕВ: Ну, если хотите, взыграло, да. Потому что тут Владимир Вольфович уже скажет, так сказать, какие были у них планы на этот день. Видимо, они были более определенные, чем у нас. Но когда последовательно ситуация в зале стала накаляться, когда стал повышаться эмоциональный градус, то, чего не так часто бывает у нас в Госдуме в последнее время, вместо того, чтобы спокойно, по крайней мере, не реагировать на эмоции со стороны оппозиционных фракций таким, пренебрежительным образом, а довести процедуру дальше, представители "Единой России" таким обычным приемом решили просто заткнуть рот и прекратить все высказывания на эти темы. Вот это вызвало... Е.АЛЬБАЦ: Николай Владимирович, правильно я вас понимаю, что вы ушли не потому, что вы оскорблены за своих избирателей, чьи голоса украли, а потому что вам не дали высказаться в зале заседаний Госдумы? Потому что то, что вы говорите, выглядит таким оправданием перед вашими кураторами из Кремля. Дескать, ребята, это мы совершенно не объединялись, нам совершенно плевать на наших избирателей. Ну, так это выглядит. Н.ЛЕВИЧЕВ: Значит, не надо передергивать, на избирателей нам не плевать. Е.АЛЬБАЦ: Не плевать. Тогда, если можно, ответьте мне на вопрос, который я задала: вы, действительно, не собираетесь, как говорит Морозов, добиваться пересмотра результатов голосования? Н.ЛЕВИЧЕВ: Ну, как это не собираемся? Е.АЛЬБАЦ: Собираетесь? Н.ЛЕВИЧЕВ: Мы сейчас готовим. Только по Москве подготовлено уже более 100 жалоб, которые будут в виде исков в прокуратуру или исков в суды, несколько десятков исков в суд уже подготовлено. Будут опротестовывать результаты на тех участках или в тех территориях, где у нас есть соответствующий документ. Нас, ведь, послали в суд, да? Значит, мы пойдем в суды. В отличие от прошлых лет, когда мы пытались подавать вот такие обобщенные, да? Вот, все в кучу сгребаем, подаем в Мосгоризбирком или куда-то еще. А там говорят: "Ну, поскольку это не имеет перспективы, слишком мало для того, чтобы отменять все выборы", и последствий не наступало. В этот раз мы поставили задачу конкретно по каждому участку, где мы поймали за руку организаторов нарушений, довести дело до конца. Именно поэтому у нас, значит, по Астрахани, где, как мы считаем, не было ничего похожего на выборы, да? Вот мы вчера в помещении фракции показали документальный фильм. Там тоже подготовлено более 100 исков. Эти иски будут направлены прежде всего в органы прокуратуры и следствия. Е.АЛЬБАЦ: 100 исков только по Астрахани? Н.ЛЕВИЧЕВ: Только по Астрахани, да. Ну и дальше у нас есть по другим территориям, тоже соответствующая работа проводится. Я должен сказать, что не все так безнадежно. Например, в Волгоградской области на момент предварительного объявления результатов мы получили 107 депутатских мандатов разного уровня. Но за прошедшую неделю в судах, в избирательных комиссиях мы отспорили еще 12 мандатов. На сегодняшний день эта цифра – 119. Поэтому мы ни на минуту не останавливаемся, мы не пасуем. Но вот так вот огульно говорить, что мы все, значит, отрицаем – мы тоже не можем. Потому что мы реальная политическая партия. И в этот раз мы старались выступить на муниципальном уровне сильнее, чем в прошлый раз. У нас довольно приличная динамика, мы получили по стране более 820 депутатских мандатов разного уровня. Мы одержали победу на выборах мэра города Волжска над представителем "Единой России", действующим мэром – и я могу долго рассказывать, чего нам это стоило. В следующий понедельник 26-го будет инаугурация члена нашей партии Афанасьева. Мы отспорили в том числе в эту неделю благодаря вот таким действиям в публичном пространстве позицию главы Павлово-Посадского муниципального образования Московской области. Вот, в Воскресенске пока не удалось, а в Павловом Посаде удалось. Е.АЛЬБАЦ: Николай Владимирович, спасибо. Мы обязательно к этому еще вернемся. Теперь я хочу адресовать свой первый же вопрос и Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Владимир Вольфович, итак, сначала вы ушли, потом вы вернулись в пятницу. Чего вы собираетесь, собственно, добиваться и почему вы вернулись в пятницу? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот меня удивляет позиция всех журналистов РФ. Разве вопрос о выходе и о входе в зал Госдумы? Е.АЛЬБАЦ: Конечно. Потому что вы продемонстрировали, что вы не согласны с позицией. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Но мы это несогласие выражаем 20 лет уже. Чего вы этого не замечаете? После каждых выборов мы говорим о том, что везде занижаются результаты ЛДПР, искажаются путем фальсификаций. Это говорим 20 лет. Е.АЛЬБАЦ: Но вас сейчас показательно не пустили в Московскую Городскую Думу, в Тульскую Городскую Думу. В Марий Эл вы получили один мандат. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Два. Е.АЛЬБАЦ: Да? Два, все-таки? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Е.АЛЬБАЦ: И вы в целом ряде городов, где вы шли в городские собрания, в районные собрания, вы тоже ничего не получили. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почему? Вот, опять, ну зачем искажать на всю страну? Во многих регионах у нас... Е.АЛЬБАЦ: То есть вы всем довольны? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, абсолютно! Я говорю еще раз. Мы не признаем результаты выборов, прошедших 11 октября. Е.АЛЬБАЦ: Не признаете? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они полностью искажены. Мы требуем пересчета. Мы требуем отмены и назначения новых выборов в марте этого года. И мы заявляем заранее: мы пойдем в суды и ходим туда 20 лет уже. Ни разу ни один суд, ни разу не удовлетворил наш иск. Это ходит и КПРФ постоянно, и "Яблоко". Они даже вышли уже на международный уровень. Мы туда никогда не выйдем, поэтому все, что надо... В Избирком мы направляем жалобы постоянно и во ВЦИК, в прокуратуру. Все бесполезно! Но бороться надо. Поэтому считать, сколько вышло, сколько когда вошло – это никакого значения не имеет. КПРФ тоже не признает выборы, "Справедливая Россия" тоже оспаривает их. Поэтому почему журналисты занимаются подсчетом, когда начали выходить? Когда вернулись – эти уже вернулись, другие не вернулись. Мы разве ставим вопрос?.. Е.АЛЬБАЦ: Хорошо, не будем подсчетом этим. Давайте я вас процитирую. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Мы вернулись – попросил глава государства. Зюганова он не попросил, поэтому Зюганов пока не вернулся. Е.АЛЬБАЦ: Глава – вы имеете в виду президента РФ? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Дмитрий Анатольевич. Если бы он не сказал, что "пожалуйста, вернитесь в пятницу в зал, пусть Госдума работает в рабочем режиме, мы бы не вернулись ни в коем случае". Но он сказал, что мы встретимся. Е.АЛЬБАЦ: Он вас лично попросил? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, по телефону! Е.АЛЬБАЦ: Вы говорили с ним по телефону. И что вам сказал Дмитрий Анатольевич, если не секрет? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я все ему изложил, все то, что сейчас сказал вам. Е.АЛЬБАЦ: Так. А он же поздравил уже до этого "Единую Россию"? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну и что! Ну, какие-то достижения у них есть. Если взять 100% голосов, у них больше, чем у любой другой партии. Но не больше половины. Например, условно, у них 30% есть – по всей стране 30 могут получить. Коммунисты могут получить 25-27%, ЛДПР – 20%. Все! Поэтому в этом смысле эта партия может набрать больше, чем другие. Но победа, я считаю, когда имеет большинство – вот тогда победа. Е.АЛЬБАЦ: Извините, Владимир Вольфович, можно я вас процитирую? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, пожалуйста. Е.АЛЬБАЦ: Вот в ролике, который выложен в интернете, выйдя из зала заседаний Государственной Думы вы сказали следующее: "Это не партия победителей, – вы говорите о "Единой России", – это партия мошенников, воров, негодяев, махинаторов". В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Е.АЛЬБАЦ: "С такой партией ни одна страна в мире не может существовать – ее нужно запретить и распустить". В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Е.АЛЬБАЦ: Вот это было как? Эмоциональное заявление? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почему эмоциональное? КПСС мы распустили? Е.АЛЬБАЦ: А теперь "Единую Россию"?.. А вы говорите, все-таки, у "Единой России" есть достижения. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну что-то... Вы нормальный человек, а, Евгения? Е.АЛЬБАЦ: Да была до вчерашнего дня. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю о том, что эта партия... Может быть, там вообще одни сумасшедшие. Она может получить определенное количество голосов. Мы это не оспариваем, мы не говорим, что у нее ноль. Но в том формате, как она работает последние 5 лет и собирается работать ближайшие 5 лет, она успеха не достигнет. Она может себе писать 99%, 103% на одном из участков было написано в Мордовии – 103%. Но движения вперед, как хочет президент, не будет. Даже движения назад не будет, в брежневскую эпоху. В этом смысле четкая позиция как минимум двух парламентских партий – несогласие с результатами выборов и требование их отмены, пересчета и так далее. И будем мы идти по всем судебным процедурам – это все само собой разумеется. Е.АЛЬБАЦ: Член избирательной комиссии от ЛДПР Татьяна Окопова в интервью журналу "Нью Таймс" сказала, что по ее подсчетам вброшено было не менее 600 тысяч бюллетеней. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Миллион. Е.АЛЬБАЦ: Миллион? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Миллион, да. Почему? Потому что пришло 2 миллиона – это 20% избирателей, максимум явка. Ну, обидно: столица, и вдруг не хотят. 80% москвичей не хотят. Не хотят почему? Потому что они согласны со мной – им надоела эта ложь. Е.АЛЬБАЦ: Это только по Москве? В.ЖИРИНОВСКИЙ: По Москве, да. И тогда, естественно, вбрасывается дополнительно миллион, потому что пришло 1,5 миллиона на выборы, 20%, 6 миллионов избирателей, 600 тысяч – это 10%, 1 миллион 200 тысяч – вот, пришло. И чтобы было 35%, вбрасывается целый миллион пустых бюллетеней, но заполняется в пользу "Единой России". И тогда получается явка великолепная – 35%, хотя, тоже позор, могла быть явка 60, 70, 80%. И, соответственно, в 2 раза больше голосование за "Единую Россию". Вот 30% она свои получила, а она пишет себе там 56, 60 и так далее. Е.АЛЬБАЦ: То есть вы будете требовать, еще раз повторяю, вы будете требовать... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Отмены выборов. Е.АЛЬБАЦ: Отмены вообще результатов. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И переноса их на март следующего года. Е.АЛЬБАЦ: Март 2010 года. По всем 70 регионам или только Москве? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет-нет. По выборам – Москва, Тула и коммунисты хотят Марий Эл. Мы их поддерживаем в этом плане. В трех субъектах, где крупные выборы парламента. А так, от Брянска до Сахалина – везде искажение результатов. Но там, все-таки, местное самоуправление. Хорошо, пусть у "Единой России" там будет 10 человек, у нас – 2. Ну, это просто тяжело делать. Мы, в принципе, за этого бы, вообще полностью бы – повторить выборы в начале марта. Но хотя бы по этим 3-м субъектам, где более высокий такой, как бы, уровень выборов. Поэтому мы свои требования заявляли, и это делаем всегда. Я не знаю, почему вас в этот раз убедило. Коммунисты просто тоже все время требуют. Я не знаю, почему это удивляет? "Справедливая Россия" впервые. И то они весь, допустим, сентябрь не раз заявляли жалобы по ходу ведения избирательной кампании, когда везде мешали нам участвовать. Е.АЛЬБАЦ: Владимир Вольфович, спасибо. Я хочу обратиться к представителю "Единой России", к Сергею Маркову. Я не спрашиваю вас, Сергей, довольны ли вы результатами голосования, вы уже сказали, что вы довольны. С.МАРКОВ: Это было не голосование, это были выборы. Е.АЛЬБАЦ: Между кем и кем? С.МАРКОВ: Это был выбор между всеми основными партиями, которые участвовали в выборах. У избирателей была возможность проголосовать за "Единую Россию", за "Справедливую", за КПРФ и за ЛДПР. Женя, и не надо дискредитировать выборную систему РФ. Е.АЛЬБАЦ: Я ее не дискредитирую. С.МАРКОВ: Нет, вы дискредитируете. Вы уже заявили как настоящий политик о том, что это не выборы, а голосование. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, а почему так нельзя сказать? С.МАРКОВ: За вывод. Это же вывод. Подождите суда, Женя. Е.АЛЬБАЦ: Какие суды? Вы о чем говорите? С.МАРКОВ: Какие? Для вас американские суды хорошие? А российских нет для вас? Е.АЛЬБАЦ: Ну, давайте это... С.МАРКОВ: Хорошо, убрал слова про американский суд. Е.АЛЬБАЦ: Грызлов вас приучил везде искать внешних врагов. Который заявил, что это на руку внешним врагам то, что партии вышли из Государственной Думы. Ну, чего там дурака-то валять? Давайте мы, все-таки, серьезно будем говорить. С.МАРКОВ: Давайте. Поэтому не называйте выборы голосованием. Е.АЛЬБАЦ: Это не выборов не было, а это было голосование. С.МАРКОВ: Нет, это были выборы! И никакое не КПСС. Е.АЛЬБАЦ: Я не буду с вами спорить. Вот я хочу вас спросить. Все-таки, вот, как человека, который когда-то в своей прошлой жизни занимался политической наукой какой-то. Вот скажите мне, пожалуйста. С точки зрения стабильности политической системы страны, то, что произошло 11 октября – это правильно? Это хорошо? Только, пожалуйста, действительно, не надо про суды, потому что беда-то заключается в том, что в суды надо показать первоначальный протокол избирательного участка, да? А потом показать, что в территориальной избирательной комиссии это уже исправили. А сейчас новация этих выборов – она известна на Кавказе, она была известна в Ингушетии, в Дагестане, в Чечне – но впервые это произошло в Москве, когда уже изначальные протоколы заполнялись так, как этого хотели люди сверху. И есть тому свидетельства, многочисленные свидетельства. Поэтому в суд невозможно прийти, в суд надо приводить только – там будет слово против слова, свидетель будет говорить "А они фальсифицировали в самом начале", а другой будет: "Нет, все будет по закону". Опять мы это уже наблюдаем. Давайте не будем про суды – чего мы друг друга будем обманывать? С.МАРКОВ: Чего? Мы же правовое государство, почему бы про суды не говорить? Е.АЛЬБАЦ: Вы полагаете, с точки зрения стабильности политической системы это правильно? Это хорошо то, что произошло? С.МАРКОВ: Вот смотрите. Мне приходится довольно много время слышать о фальсификациях массовых и так далее. Ну, посмотрите. Есть предварительные данные социологии. А они в большинстве из этих регионов примерно соответствуют тем цифрам, которые получены. Е.АЛЬБАЦ: Неправда: данные Левады по Москве были совершенно другие. Вциомовские – абсолютно другие. С.МАРКОВ: Ну, данные Левады давали, безусловно, "Единой России" больше 50%. Е.АЛЬБАЦ: Да, конечно! В.ЖИРИНОВСКИЙ: И это тоже ложь. Это тоже ложь. Е.АЛЬБАЦ: Да, конечно. Но они давали 45%, на самом деле. С.МАРКОВ: Как? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все центры лгут. Все наши центры лгут. С.МАРКОВ: Какой? Левада? Оппозиционный центр Левада-центр тоже лжет? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да-да, иначе его не выпустят никуда. С.МАРКОВ: Нет. В.ЖИРИНОВСКИЙ: В этом ваша беда. Вы согнали в вертикаль вашей власти всех. С.МАРКОВ: Да Левада является оппозиционным центром, он создался, от откололся от ВЦИОМа. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, откололся. С.МАРКОВ: Это такой реинкарнированный старый ВЦИОМ. Но оппозиционный, безусловно. Посмотрите все конференции. Е.АЛЬБАЦ: Убедили. Вы мне ответьте на вопрос. С.МАРКОВ: Секундочку, я отвечаю на вопрос. Е.АЛЬБАЦ: Это хорошо? С.МАРКОВ: Я отвечаю на вопрос. Социология у нас не суть, Женя. Значит, социология говорит о том, что примерно она соответствует, результаты выборов соответствуют социологии. Во-вторых, есть предыдущие... Е.АЛЬБАЦ: Приведите цифры. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Социология указывала, что ЛДПР проходит. Н.ЛЕВИЧЕВ: В Москве социология никогда 66% "Единой России" не давала. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда! Е.АЛЬБАЦ: В Москве социология давала 45-50%. С.МАРКОВ: Она давала больше 50%. Е.АЛЬБАЦ: Но не 66%, Сергей. Не 66%. С.МАРКОВ: По-моему, 62%. Н.ЛЕВИЧЕВ: Да ну, что вы. Е.АЛЬБАЦ: Нет, ничего подобного. С.МАРКОВ: Секундочку. Следующее... Н.ЛЕВИЧЕВ: И ни одни голосования не давали такой цифры. С.МАРКОВ: Следующее. Это позвоните Федорову – он не делал, проводил экзит-поллы, это чрезмерное представление о нем, как об экзит-поллах. Значит, второе. Есть данные предыдущих голосований в Государственную Думу. Они примерно соответствуют, вот эти данные, которые были и по Москве, и по Туле, и по Марий Эл примерно соответствуют тем цифрам, которые были получены "Единой Россией" совсем недавно. Е.АЛЬБАЦ: Это когда? С.МАРКОВ: Полтора года назад. Е.АЛЬБАЦ: Это вы уже использовали административный ресурс. По Москве не было такого голосования никогда. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И тогда было искажено. С.МАРКОВ: И тогда все было искажено. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да-да-да-да, в этом проблема. С.МАРКОВ: Значит, есть в конечном итоге, если брать Москву, есть какие-то сомнения, что Лужков популярный очень политик в Москве? Е.АЛЬБАЦ: Большие. Большие сомнения на этот счет. Н.ЛЕВИЧЕВ: Есть просто сомнения, что на выборы пришло 35% избирателей. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Выбирали не мэра, а депутатов. Депутатов! С.МАРКОВ: Но Юрий Лужков шел на эти выборы во главе этого списка! Он прямо говорил: эти депутаты должны быть моей командой. И люди голосовали, в том числе... Е.АЛЬБАЦ: Сергей, вам, ведь, Владимир Вольфович говорит очень важную вещь: это было нарушение Конституции. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я же вам говорю как юрист, Конституцию нарушают. С.МАРКОВ: Да что вы. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы смешали две ветви власти. Исполнительная власть не может участвовать в выборах в представительные органы. Все! Если вы идете, становитесь депутатом. Но если он не имеет права слагать свой мандат – он должен стать депутатом Московской Городской Думы. Ни в одной стране мира никогда кто прошел в парламент, не слагает мандат и остается министром. Вообще не участвуют в выборах министры, нигде, никогда, и губернаторы. С.МАРКОВ: Владимир Вольфович, вы прекрасно знаете, что есть разные системы. И, в частности, в Британии все вообще министры... Е.АЛЬБАЦ: Опять вы обманываете. Сергей, зачем вы обманываете людей? С.МАРКОВ: Я не обманываю. А что, в Британии... Е.АЛЬБАЦ: Это парламентская система в Великобритании. С.МАРКОВ: Парламентская система, да. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Там парламентская республика, там парламент формирует правительство. С.МАРКОВ: Тем не менее, я продолжу. Е.АЛЬБАЦ: Проходите. Извините, я сейчас прерву. К нам только в студию входит сейчас Николай Харитонов. Здравствуй, Николай Михайлович. Конечно, жалко, что вы опоздали. Один из руководителей Коммунистической партии РФ, сейчас у нас говорит Сергей Александрович Марков. С.МАРКОВ: Значит, еще раз повторю. Юрий Лужков – популярный очень политик. Он шел во главе списка, и он призывал избирателей голосовать за депутатов "Единой России" как за его команду. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И они пришли. С.МАРКОВ: Которая будет ему... Е.АЛЬБАЦ: Сейчас мы должны, извините, уйти на перерыв. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И они не пришли! Е.АЛЬБАЦ: Дорогие мои, извините, мы сейчас должны уйти на новости, нас не будет видно. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И они не пришли. 80% москвичей не пошли на выборы. Е.АЛЬБАЦ: Давайте уходим на новости и рекламу, а потом вернемся обратно в студию. НОВОСТИ Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер еще раз. Это радиостанция "Эхо Москвы" и телекомпания RTVi, здесь в студии "Эха Москвы" в прямом эфире, мы идем сразу в прямом эфире и на радио, и на телевидении, присутствуют лидеры Коммунистической партии РФ Николай Харитонов, только что к нам подошел. Лидер ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский. Лидер "Справедливой России" Николай Владимирович Левичев. И представитель "Единой России" – это Сергей Марков. Вот поскольку у нас пришел один из лидеров КПРФ, Николай Михайлович Харитонов. Николай Михайлович, хочу вас спросить. Вот, в пятницу, как бы, 2 фракции Госдумы, ЛДПР и "Справедливая Россия" прекратили свой бойкот. Коммунисты отказались вернуться в зал заседаний. Вы заявляете о том, что до тех пор, пока не будут пересмотрены результаты этого голосования 11 октября, вы не вернетесь. Объясните свою позицию, а я пока покажу – принес Николай Михайлович Харитонов фотографии, как проходили выборы, да? Вот здесь вы видите господина Харитонова, а кругом – милиция. Н.ХАРИТОНОВ: А кругом бесконечно милиция. Е.АЛЬБАЦ: А кругом милиция. Итак, все-таки, скажите мне, пожалуйста, товарищ Харитонов: что ваша партия и ваша фракция собирается делать? Н.ХАРИТОНОВ: Я хотел бы поддержать моих товарищей по депутатскому корпусу, сказать: я 4 недели безвылазно был в Марий Эл. Я человек, которому было 5 раз оказано по одномандатному округу прямое доверие. За 4 недели не имел ни одной возможности встретиться с избирателями в Доме культуры, в клубе, под крышей, в тепле, где угодно. И это называется демократия? Я уже не говорю о тех портретах, которые висели, – Медведева, Путина. Ну, я иногда сомневаюсь и думаю, почему Путина портрет висит – он же беспартийный, лидер. В мире это не признано. Это считается нонсенс, это плохо – беспартийный лидер и так далее. Медведев, Путин, Маркелов и так далее, и так далее. Я был очень удивлен. Вот у меня официальный протокол. 118 копий протоколов я пропустил через свои руки. И я вам официально заявляю: "Единая Россия" имела 47,6%. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Даже в Йошкар-Оле. Н.ХАРИТОНОВ: ЛДПР в Йошкар-Оле – 11,6%, "Правое дело" – 3,6%, "Справедливая Россия" – 6,26%, КПРФ – 26,87%. Е.АЛЬБАЦ: А там проходной барьер какой? 7%? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Везде 7%. Н.ХАРИТОНОВ: Эти протоколы, 118 я пропустил через свои руки. А потом когда началась вся эта вакханалия, я выезжал в районы. Вот, например, в Медведевском районе я приехал в 3 часа ночи, участковая избирательная комиссия вся сидит в кабинете главы администрации, печать, чистые бланки. Она сама – учительница, и пишет что угодно. Я набрал Чурова, председателя Центризбиркома. Я телефон отдал этой учительнице. Я сказал: "Ты это скажи, объясни, почему ты здесь оказалась?" Она ничего мне не ответила. Потом мне звонит Чуров: "Сиди, жди, сейчас приедет милиция, приедет Избирком республиканский". Я ждал полтора часа. 10 километров. Я плюнул, развернулся и уехал. Е.АЛЬБАЦ: А в результате что у вас получилось в Йошкар-Оле? Сколько у вас отняли? Н.ХАРИТОНОВ: Если говорить в целом, по республике, нам оставили 19,55%, 7,02% оставили ЛДПР. Это не его процент. В.ЖИРИНОВСКИЙ: 10% у них убрали. у нас – 5%. Н.ХАРИТОНОВ: Его процент – это 11%. Я не думаю, что "Справедливая Россия" имела 6%. То есть эти ребята кромсали как хотели. Вот этот беспредел, а, точнее, политическая коррупция – она страшнее уголовной коррупции, и надо это понять и вводить в сознание. Это страшно. Е.АЛЬБАЦ: Что вы будете делать, все-таки, Николай Михайлович? Н.ХАРИТОНОВ: Значит, мы, например, не вернемся. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Молодцы. Н.ХАРИТОНОВ: Нам дал знать президент, что 24-го, не исключено, что будет встреча. Е.АЛЬБАЦ: 24-го октября? В.ЖИРИНОВСКИЙ: В субботу ближайшую. Возможно. Н.ХАРИТОНОВ: Все эти документы лично я положу. Я обращался 2 раза, я обращался к Грызлову, я обращался к Чурову. Я из Марий Эл посылал телеграмму беспартийному лидеру "Единой России" Путину с вопросом "Прими меня". Ко мне выходил руководитель аппарата правительства, спрашивал "По какому вопросу?" Я говорю: "По выборам в Марий Эл". И на этом тишина. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все. Н.ХАРИТОНОВ: И на этом тишина. Я ему хотел донести: то, что говорит Медведев, на местах извращают. Потому что политика необходима для того, чтобы изменить ситуацию. Но мы же помним, Маргарет Тэтчер 17 лет правила. Никогда никто не думал, что лейбористы победят. Но все это надоело, и сегодня, я вас заверяю, "Единая Россия" надоела людям. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Всем. Н.ХАРИТОНОВ: Люди бы хотели голосовать за ЛДПР, за КПРФ. Но фальсифицируют, но рано или поздно это взорвется фонтаном. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Евгения, бойкот никто не объявлял. Мы вышли с требованием встретиться напрямую с президентом. Мы переговорили и он назначил встречу. Все! Поэтому вопрос о вхождении – невхождении в зал не стоял нигде. Е.АЛЬБАЦ: А он с вами, президент с вами будет встречаться 24-го числа? Или только с Николаем Михайловичем? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Будет! Со всеми будет встречаться. И, возможно, даже и раньше будет. Поэтому вся проблема в том, что ни суды, никто ничего не поможет. Последняя инстанция – глава государства. Если он хочет идти вперед, таким способом никуда не придет, даже назад нельзя идти таким способом. Е.АЛЬБАЦ: Николай Михайлович, вот вы еще не успели подойти, Владимир Вольфович здесь говорил, что ЛДПР требует отмены результатов этого голосования 11 октября и назначения новых выборов на март. Вы будете это поддерживать? Н.ХАРИТОНОВ: Абсолютно мудрое решение. Для того, чтобы проверить истину, безусловно, и в Тульской области, и в Москве, и в Марий Эл перенести на март выборы. Дать возможность политическим партиям активно участвовать в избирательном процессе. То есть в залах, клубах, там, где можно встретиться с избирателем, проводить свои программы к действию. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И мы требовали всегда отставки всех губернаторов, кто проработал на своем посту больше 10 лет. Всех! Пока будет старая команда, которая есть на местах, ничего мы не добьемся, успеха. Поэтому и выборы отменять нужно, переносить, и губернаторов менять, и наводить порядок в этой сфере. Чтобы они были свободные и прозрачные. И у "Единой России" будет больше, очень много голосов будет. Но не будет того преимущества, которое есть сейчас. Только коалициями придется. Е.АЛЬБАЦ: Николай Владимирович Левичев. К вам тот же вопрос. Вы будете настаивать на том, чтобы отменялись результаты голосования 11 октября и чтобы были объявлены новые выборы в марте 2010 года? Н.ЛЕВИЧЕВ: Мы уже заявили о том, что мы не признаем того, что делалось в Астрахани. Е.АЛЬБАЦ: Не только по Астрахани. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И то достаточно. Н.ЛЕВИЧЕВ: И у нас есть достаточно документальных свидетельств для того, чтобы привлечь внимание к тому, что там, ну, будем говорить прямо, бандитские группировки определяли ход избирательного процесса. По Москве результаты таковы, официально зафиксированы, что в них никто не верит. Есть такое понятие, даже в век интернета как молва. Так вот с этим ничего поделать невозможно. Ведь, 3294 участка, на этих участках работали члены избирательных комиссий. Люди, которые приходили в 7 часов вечера на участки и расписывались на полученные бюллетени, видели, что на странице они в одиночестве в 7 часов вечера. Я знаю десятки таких случаев, когда это запечатляется в сознании. Члены избирательных комиссий, даже те, кто привлекался к каким-то там действиям, они потом все равно рассказывают это дома в семье, своим товарищам-сослуживцам на работе. Все равно эта вот молва распространяется. Никто не верит в то, что явка была 35%. Сейчас появились математические выкладки. Они не могут быть свидетельствами в суде, да? Но в общественном мнении это невозможно никуда деть. При увеличении явки на избирательном участке до 90%, в некоторых случаях до 100%, вырастает результат только одной партии – "Единая Россия". Ну, математики говорят, что так быть не может. Вот поэтому мы собираем те многочисленные свидетельства, которые есть в наших руках. Но в отличие от прошлого, мы будем стараться по каждому этому эпизоду, в том числе с привлечением свидетелей, на которых будет оказываться давление, конечно. Но сейчас, если хотите, на мой взгляд, эти вопросы зрелости гражданского общества. Ведь, все это возможно только потому, что многие десятки, сотни и тысячи людей совершают преступление, к которому их подталкивает так называемый административный ресурс. Е.АЛЬБАЦ: Николай Владимирович, вы поддержите предложение, которое здесь озвучил Владимир Вольфович Жириновский и Николай Михайлович Харитонов? Вы поддержите предложение об отмене результатов голосования 11 октября и назначения новых выборов в марте 2010 года, ваша фракция? Н.ЛЕВИЧЕВ: Да, на мой взгляд, это политически абсурдно. Потому что 75 субъектов, в которых проходили выборы разного уровня, и вот так огульно, значит, отдать результаты, за которые мои соратники по партии отдавали пот и кровь во многих случаях, я тоже не могу. Есть регионы, где при всем при том мы считаем, что выборы проходили с нарушениями, но, все-таки, в рамках жесткого политического процесса. В краях, в областях, в районах. Еще раз повторяю, кое-где нам даже удалось победить, несмотря на то, что там тоже действовал административный ресурс. Где гарантия, что в марте мы добьемся лучшего результата? Е.АЛЬБАЦ: Я поняла вас. Значит, ваша позиция расходится с позицией ЛДПР и с позицией КПРФ, которые здесь... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что они не являются оппозиционной партией. Оппозиционных партий в парламенте только две – ЛДПР и КПРФ. "Справедливая Россия" не является оппозиционной партией. Она создана сверху, это все знают. И жизнь создана сверху, и родина, и пенсионеры – и все они слились в этой партии. Поэтому не надо здесь голову морочить. В Тульской области "Справедливая Россия" использовала открепительные удостоверения, и в трех участках победила даже "Единую Россию". Они столько туда вбросили этих открепительных удостоверений. То есть коррупционный элемент в масштабах всей страны. Это не только "Единая Россия", но это использовала и "Справедливая Россия". Поэтому они не будут ничего оспаривать, они рады, они счастливы. Вот они победили в Волжском – там мы победили 4 года назад. 9 депутатов наших в Городской Думе, это большинство, еще 2 осталось. Наш председатель Городской Думы. Что делает "Единая Россия"? Под дулом пистолета 7 человек выводит в свою фракцию и переизбирает председателя Государственной Думы. Вот почему мы проиграли в Волжском. Люди решили, что за ЛДПР чего голосовать? У них там предатели все. Но ребята молодые, 30 лет, бизнес. С.МАРКОВ: Они просто бизнесмены, Владимир Вольфович. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да какая нам разница! С.МАРКОВ: Владимир Вольфович, вы их учите за деньги принимать политические решения. Вот они и приняли. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Какие за деньги? С.МАРКОВ: Ну как? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо, мы их этому не учим. Вы подкупили их и под дулом пистолета вывели в другую фракцию. Поэтому в Волжском теперь голосовали не за "Единую Россию", они не хотят – город молодых. А нашим сказали: "Или в тюрьму пойдете, или в "Единую Россию". Вот так они действуют. С.МАРКОВ: Это что? "Единая Россия", что ли, расписывала и голосовала? "Справедливая Россия" что ли? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Когда уже проскочили, они все равно под дулом... Вот сейчас у меня Рязанская область. Проскочили мои – он денег дает, Ковалев, от "Единой России" губернатор. Всем дал миллионы, как положено, на каждое поселение, нашему дал тысячу рублей в насмешку – "На тебе тысячу рублей", на все поселение. Когда они проигрывают, они все равно мордуют и уничтожают тех, кто прошел. Или заставляют выйти из ЛДПР и вступить в "Единую Россию". Это чудовищно. Е.АЛЬБАЦ: Давайте дадим возможность ответить, все-таки, представителю "Единой Россию". Сергей, мне жалко вас, что вам приходится отдуваться за ваших лидеров, у которых не оказалось достаточно мужества прийти. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Евгения, еще один момент. Ну, я же стоял на подсчете – ну чего сейчас мне голову морочите? Я стоял на подсчете в Москве. Три участка в одной школе. Там, где я стою – 9% ЛДПР. Этажом ниже – 2%. В Баку уже 1%. В 9 раз мы сократили результаты ЛДПР. Какой ВЦИОМ? Какой экзит-полл? Когда внаглую ночью вы забрали голоса ЛДПР на всех 3 тысячах участков? Вот умножьте 3 тысячи участков – ровно половина! В ЛДПР 12% в Москве. Оставили, как говорится, как дохлой собаке, 6%. Е.АЛЬБАЦ: Ну, на 22 вы показывали 9% с копейками. Сергей Марков. С.МАРКОВ: Ну, я, кстати сказать, прежде всего хотел поздравить Николая Михайловича Харитонова с убедительной победой их партии коммунистической в оппозиционном блоке. Это выборы прекрасно продемонстрировали, что КПРФ вырвалась в качестве безусловного лидера среди оппозиции и стала главной оппозиционной партией страны. Там шла какое-то долгое время борьба, но мы видели, что КПРФ, действительно, вырывается вперед, хотя лично я в данном случае сочувствую больше, наверное, "Справедливой России". Но без сомнения коммунисты смогли это доказать, и выборы это прекрасно продемонстрировали. КПРФ победила... Николай Михайлович, по-моему, вы получили примерно столько же, сколько ЛДПР и "Справедливая Россия" вместе взятые, да? Ну, примерно, так сказать. Н.ХАРИТОНОВ: Это не главное. С.МАРКОВ: Да. Н.ХАРИТОНОВ: Дело ж не в этом. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Секундочку. Вы, москвичи и вся страна ждет вас – сколько украли вы у нас у всех? С.МАРКОВ: Подождите. Ничего не украли. В.ЖИРИНОВСКИЙ: А вы сколько оставили? Вот, оставили сколько? Сколько украли – об этом говорится. Украли половину голосов у всех партий. С.МАРКОВ: Возможно, где-то были нарушения. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Везде! С.МАРКОВ: Вот я, например, знаю, что в Дербенте были сложности. Н.ХАРИТОНОВ: О, еще Дербент – там вообще... Е.АЛЬБАЦ: Стреляли. С.МАРКОВ: Да, ну, мы знаем, были там процессы такие. Возможно, еще где-то. И где эти были нарушения, необходимо расследовать. Тех, кто нарушения делал, избиркомы местные эти снять. И там исправить эту ситуацию. Однако, эти нарушения без сомнения не носили такой массовый характер, который пытаются придать этим нарушениям в рамках проходящей ныне политической кампании дискредитации выборной системы РФ. Женя, вы хотите прямо на наших глазах, вот, оранжевую коалицию из них собрать. Они, ведь, к вам не придут. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо, не надо. Не надо оранжевую. Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, я человек глубоко беспартийный, никогда не состояла ни в одной партии, не состою сегодня. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Евгения, а он хочет, чтобы вся страна заткнула рот. И молилась на вас, на жуликов. Е.АЛЬБАЦ: Я говорила, что людей обманывать нехорошо. Сергей Александрович, а вы считаете по-другому? С.МАРКОВ: Нет. Людей обманывать нехорошо и не надо их обманывать, говоря о том, что это не выборы, а голосование, о том, что это бессмысленная все трата. Все это подтасовка и фальсификация. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не воруйте – и все будет хорошо. С.МАРКОВ: Даже если где-то какие-то имели место нарушения, они совершенно не имели такого масштабнейшего характера. Е.АЛЬБАЦ: Вы слышали?.. Ну, три партии здесь сидят. С.МАРКОВ: В рамках пытаются это представить. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Из четырех партий три говорят "Было". Он говорит "Не было". С.МАРКОВ: Еще раз повторяю. Процент – давайте в Москве, мне это ближе. Значит, кто-то будет возражать, что Лужков – очень популярный мэр? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Забудьте Лужкова! Мы вам даем протоколы с фальсификацией. С.МАРКОВ: Он шел, говорил "Вы голосуйте за мою команду". Посмотрите результаты выборов. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Посмотрите протоколы, где вы вбрасывали по 200-300 бюллетеней на каждом участке. С.МАРКОВ: Они примерно соответствуют проценту, который был получен... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо, это ложный процент. Ложный процент. С.МАРКОВ: ...который был получен на прошлых выборах в Госдуму. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И те были ложными выборы. Е.АЛЬБАЦ: Сергей Александрович, можно вам цифры? С.МАРКОВ: Посмотрите на явку. Явка... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Всегда была в Москве низкая, 20%. С.МАРКОВ: Вот как мы сейчас... Е.АЛЬБАЦ: Район Тропарево-Никулино. Н.ЛЕВИЧЕВ: Как у Козьмы Пруткова. Если увидишь клетку слона с надписью "Буйвол", не верь глазам своим. С.МАРКОВ: Она примерно на этих выборах соответствует тому, которое было 4 года назад, правильно? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Н.ХАРИТОНОВ: Нет. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Она всегда была 20%. Всегда в Москве была. Е.АЛЬБАЦ: Сергей Александрович, давайте, вот вы поздравили господина Харитонова. Давайте дадим ему слово. С.МАРКОВ: Женя! Оранжевую коалицию вам не удастся создать! Оставьте свои бесплодные оранжевые мечтания! В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не пугайте, не пугайте. Е.АЛЬБАЦ: Сергей Александрович. С.МАРКОВ: Не будут отменены выборы никогда! Никто не создаст этой ситуации. И они не будут участвовать. Е.АЛЬБАЦ: Сергей Александрович, вас Сурков услышал, пошлет вам пирожок. Николай Михайлович Харитонов. Н.ХАРИТОНОВ: Я безвылазно 4 недели был в Марий Эл. Человек, которому 5 раз напрямую в одномандатном округе в Новосибирской области оказывали доверие. Я ни разу в Марий Эл не получил возможности в зале, в доме культуры встретиться с избирателями. И я заявляю Владимиру Путину, сегодняшнему беспартийному лидеру "Единой России": вы породили, уважаемый Владимир Владимирович, политическую коррупцию. Но вы не просчитали последствия. Последствие гораздо сильнее, чем уголовная преступность. Поэтому сегодняшняя политическая коррупция, когда под себя сельский совет, областной совет, Государственная Дума, государственный совет, Государственная Дума в масштабах России, последствия, уважаемый Владимир Владимирович, надо просчитывать. И сегодня очень хорошо, когда в Ярославле Медведев – он сам прочувствовал, что ни одной партии, то, о чем Жириновский постоянно говорит, нельзя доверять 40% более. Нам Германия продемонстрировала этот процент – 36%, три партии формируют правительство. Это залог продвижения государства вперед. Мы сегодня породили КПСС в извращенном виде. Я из Марий Эл приезжал, просил Чурова приехал в Марий Эл. Я просил Грызлова обратить внимание, я давал телеграмму на Путина, беспартийного лидера, встретиться со мной. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да весь сентябрь он это делал. Весь сентябрь! Н.ХАРИТОНОВ: Отбой. И на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. Так продолжаться не может. Мне очень жаль, что и Жириновский, и "Справедливая Россия", как бы, в пятницу смирились и зашли в зал. Не надо заходить в зал, надо требовать у гаранта конституции, которым является президент Медведев, встретиться с нами, где мы ему скажем. Сегодня, поверьте мне, за "Единую Россию" голосовать в России не хотят. С.МАРКОВ: Это не так, Николай Михайлович. Это не так. Н.ХАРИТОНОВ: Я очень долго учился парламентской демократии Великобритании. Никогда никто не думал, что... С.МАРКОВ: Приведу пример. Они популярные. И поэтому голосуют за "Единую Россию". На рейтинги, посмотрите на социологию. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вся ваша социология – ложная, ложная, ложная. Н.ХАРИТОНОВ: Маргарет Тэтчер будет вечной. Она 17 лет правила. И на 17-м году я бы никогда не думал, лейбористы раз – и ее потеснили. И сегодня люди в России за партию крупной буржуазии, которой является "Единая Россия", голосовать не хотят. Но их насилуют, мучают, пугают. Ну, сколько можно еще держаться на (НЕРАЗБОРЧИВО)? Год, два, три. Но мы же... Я великолепно прочитал всех тех, кто выступал в Ярославле. Великолепное выступление, рекомендую всем прочитать – премьер-министр Испании, когда он говорит "Политика необходима гражданам для того, чтобы изменить ситуацию". Мы эту возможность гражданам не даем – вот наша печаль. Е.АЛЬБАЦ: Геннадий Андреевич Зюганов вас поддержит, Николай Михайлович? Н.ХАРИТОНОВ: Да причем тут Геннадий Андреевич? Партия! В.ЖИРИНОВСКИЙ: Поддерживает, поддерживает. Н.ХАРИТОНОВ: Партия! Он сам приехал из Карталы, и сегодня и Жириновский, и "Справедливая Россия" – все понимают, что так продолжаться не может. "Единая Россия" уперлась, не хочет уступать. Пришло время – надо уступать во имя развития и прогресса России. С.МАРКОВ: Зачем ей уступать, если она очевидно пользуется доверием большинства. Е.АЛЬБАЦ: Вот кто-нибудь из нас мог себе представить, что один из лидеров коммунистов будет в качестве примера приводить лидера Тори, Маргарет Тэтчер? Или президента Испании, тоже лидера-социалиста. Н.ХАРИТОНОВ: Он выступил в Ярославле. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Евгения, уже все решено. В ноябре будет съезд, последний съезд "Единой России". Она будет распущена. Е.АЛЬБАЦ: Как? В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все. Будет другая партия. С.МАРКОВ: Давайте поспорим в эфире. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ведь, лучшее доказательство, что у "Единой России" нету никакого авторитета, – это то, что ее руководитель не вступает в нее. Он же намекнул всем? "Ладно, я возглавлю на выборах 2007 года". Он же всем нам дал посыл: "Ребята, я знаю, что это за партия, она никудышная, плохая, там полно жулья. Поэтому для выборов я ее возглавлю, но вступать не буду". С.МАРКОВ: Не идеальная, но лучше других. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, где-нибудь в мире не вступал руководитель? С.МАРКОВ: Не идеальная, но лучше других. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, назовите пример. Назовите пример, где, в какой стране мира лидер не вступал бы в партию? Н.ХАРИТОНОВ: Чтобы лидер партии был беспартийным. Е.АЛЬБАЦ: У нас подходит к концу эфир. В.ЖИРИНОВСКИЙ: А чего мы не сделали интерактивный опрос? Н.ЛЕВИЧЕВ: Мы в том числе потому вернулись в зал Государственной Думы, потому что в среду будет голосоваться бюджет страны. Во вторник в 12 на пресс-конференции фракция "Справедливая Россия" представит свой проект альтернативного бюджета, и мы должны выступать по поводу бюджетных предложений правительства в среду, потому что какого бы ни было значения дня голосования 11-го октября, значит, жизнь на этом не кончается, а продолжается. Поэтому мы будем идти в суды, мы будем идти к президенту. Но мы будем идти в зал и будем предлагать альтернативный бюджет. В.ЖИРИНОВСКИЙ: И зал здесь совсем не при чем. Три партии оспаривают выборы. Е.АЛЬБАЦ: Сергей Александрович, вас, действительно, распускают в ноябре? С.МАРКОВ: Я готов поспорить в прямом эфире с Владимиром Вольфовичем. Е.АЛЬБАЦ: На что? Давайте-давайте. С.МАРКОВ: На ящик коньяка. Е.АЛЬБАЦ: Хеннеси? С.МАРКОВ: Нет, коньяк не будем – не надо алкогольные вещи, не надо вообще. На что-нибудь хорошее. На цветы. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никто с вами спорить не будет. С.МАРКОВ: На цветы. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это требуют граждане РФ. Граждане РФ это требуют. С.МАРКОВ: Я готов поспорить. В целом могу сказать, что выборы отразили... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы же с вашим студентом не пускаете меня 20 лет. Боитесь. С.МАРКОВ: ...главное волеизъявление избирателей. Но есть проблемы с административным ресурсом. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот видите? "Есть проблемы". С.МАРКОВ: Я это называю "самозакручивающаяся спираль бюрократической гиперлояльности". В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, вот. То есть как Саяно-Шушенская ГЭС рванула!.. С.МАРКОВ: Она есть практически во всех постсоветских государствах. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, то есть он оправдывает. С.МАРКОВ: Эти реальные проблемы, ими надо заниматься. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Оправдывает фальсификацию выборов. С.МАРКОВ: Оранжевой коалиции не будет. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо. Е.АЛЬБАЦ: Ну что ж? Спасибо. Спасибо всем большое. Мы услышали, что это была самозакручивающаяся спираль бюрократической чего-то... В.ЖИРИНОВСКИЙ: Которая лопнет как Саяно-Шушенская ГЭС. Е.АЛЬБАЦ: На этом все. Спасибо всем. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Приходите в четверг на митинг на Триумфальную площадь.. Источник: Радио "Эхо Москвы"
|
