Олег Нилов и Михаил Делягин о внесудебном порядке взыскания налоговой задолженности
25 марта 2025
25 марта Государственная Дума приняла в первом чтении проект федерального закона № https://sozd.duma.gov.ru/bill/782260-8 782260-8 "О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации и статьи 12 и 30 Федерального закона "Об исполнительном производстве" (о внесудебном порядке взыскания задолженности по уплате налогов, сборов, страховых взносов). С докладом выступил заместитель Министра финансов РФ Алексей Сазанов, с содокладом – первый заместитель председателя Комитета по бюджету и налогам Ольга Ануфриева. От фракции "СРЗП" вопросы задали Олег Нилов и Михаил Делягин, выступил Михаил Делягин.Олег Нилов:
- Алексей Валерьевич, вы в процентах назвали, значит, 5,4%. Сколько в абсолютных цифрах такое количество в год, на ваш взгляд, несущественное, по которому будут теперь приниматься в том числе внесудебные решения, а затем через суд. Получается, эти 5%, скажите, сколько это тысяч граждан будут оспаривать решения и возвращать свои деньги? И считаете ли вы, что должен быть принцип взаимности? То есть, если гражданину государство по обязательным платежам не платит, не знаю, зарплаты, пенсии, какие-то выплаты, то можно ли рассчитывать гражданам, что они во внесудебном порядке вот сразу же будут получать эти суммы, а потом государство будет судиться? Правильно, неправильно гражданин предъявил претензии? И покажите путь, по какому нужно гражданам пойти, чтобы получать во внесудебном порядке вот такие платежи со стороны государства? Спасибо.
Алексей Сазанов:
- Спасибо большое за вопрос. Ещё раз подчеркиваю, внесудебный порядок устанавливает обязанность для граждан, не занимающихся предпринимательской деятельностью. То есть мы говорим в основном об имущественных налогах. Это внесудебный порядок предусматривает, что если вам направляется уведомление, на основании которого у вас возникает обязанность в сроке, указанном в уведомлении, уплатить соответствующий налог, и вы с ним не согласны, то вы можете подать жалобу. Возвращать ничего не надо, потому что вы еще ничего не уплатили. Уведомление это вам предписывает обязанность уплатить налог.
Если вы с ним не согласны, вы ничего не платите. Дальше начинается: вы можете подать жалобу. Если ваша жалоба оставлена без удовлетворения, вы можете подать жалобу в вышестоящий налоговый орган и дальше уже обратиться за судебной защитой. На всех этих этапах, пока вы это всё обжалуете, эта задолженность не учитывается в вашей совокупной обязанности до вынесения решения суда.
Касательно того вопроса, который вы задали. У нас порядка 60 млрд рублей ежегодно взыскивается в судебном порядке. Ольга Николаевна озвучила вам, что это там сотые доли процентов. То есть, если так посчитать, то от 60 млрд возьмите одну сотую, там, по-моему, шесть млн рублей в год по всей стране со всех граждан.
Михаил Делягин:
- Уважаемый Алексей Валерьевич, скажите, пожалуйста, какой сейчас, по вашему, является доля теневой экономики в ВВП России? Я знаю, у нас очень популярно мнение, что все платят налоги, но мы в Москве на этнических рынках крупнейших в Европе очень хорошо видим, как эти налоги платятся на самом деле и кем они платятся.
И какой доля теневой экономики в ВВП России станет в результате принятия данного законопроекта с учётом того, что физлица, скорее всего, испугаются возможности произвола налоговой службы по принципу: сначала я вне суда у вас заберу, потому что у нас претензии задним числом выставляются, и люди не успевают увидеть это в налоговом кабинете, не занимающиеся предпринимательством, а потом посмотрим, были у нас для этого основания или нет? Вот как изменится, со скольки, до скольки, по-вашему, доля теневой экономики в ВВП России?
Спасибо большое.
Алексей Сазанов:
- Михаил Геннадьевич, большое спасибо за вопрос.
Я ещё раз подчёркиваю, что данный законопроект касается граждан, не связанных с предпринимательской деятельностью. Это в основном имущественные налоги, которые исчисляются ФНС автоматически, и обязанность по их уплате появляется исходя из налогового уведомления. ФНС берёт эти данные от других органов. Соответственно, если это автомобили, то это от МВД. Если это квартиры, дома, земельные участки, то это берутся данные из кадастрового учёта, из единого реестра недвижимости. Соответственно, эти данные, которые сейчас уже сформированы, и здесь лишь упрощается административная процедура взыскания соответствующей задолженности. Поэтому данный законопроект никак не повлияет на долю теневой экономики. И я также не берусь сейчас оценить, какая доля теневой экономики в России существует. Спасибо за ваш вопрос.
Михаил Делягин (выступление от фракции):
- Уважаемый Александр Дмитриевич, дорогие друзья! "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ" вынуждена голосовать против внесудебного списания налоговой задолженности с граждан. К сожалению, этот законопроект непростительно забегает вперёд, патологически опережая реальное состояние и возможности нашего государства. Это тот самый случай, когда благими намерениями вымощена дорога в ад, в данном случае не только налоговый, но и конституционный, потому что отменяется конституционный принцип – право на судебную защиту.
Можно подумать, что 5% людей, которые спорят по налоговым вопросам, виноваты в том, что они оказываются правыми в споре с налоговой инспекцией, и мы на основании их правоты перестаём их считать людьми. Но это же неправильно. Кроме того, с этого года мы весьма существенно усложнили систему налогообложения и далеко не только предпринимателей. Между тем, налоговая служба принципиально отказывается предоставлять какие бы то ни было советы и рекомендации, консультации налогоплательщику. И люди часто действительно не понимают, как правильно заполнять декларацию, и какие документы к ней прикладывать. По сути, налоговая служба часто открыто издевается и глумится над добросовестными налогоплательщиками, заявляя – а мы не будем помогать вам избежать ошибок, как будто нам не нужны добросовестные налогоплательщики, как будто мы хотим вас карать и штрафовать. Причем, и тогда, и после штрафа мы не будем объяснять, за что наказываем. На этот счёт уже и мемы есть в социальных сетях, и очень популярные, к сожалению. Да, в основном, это касается индивидуальных предпринимателей. Но это касается и физических лиц, которые покупают и продают квартиры и иное имущество. Таких случаев в этом году будет кратно больше, причем они будут распространяться на случай технических ошибок добросовестных налогоплательщиков.
Соответственно, налоговая практика будет вытеснять людей в криминальную экономику.
У нас модно самодовольно галлюцинировать о том, что у нас нет уклонения от налогов, как будто никто не посещает крупнейшие в Европе этнические московские рынки, хоть "Садовод", хоть "Москва", и не видят, в каких объемах там переносят и, самое главное, перевозят эти самые наличные.
Но многие, конечно, останутся в легальной сфере, просто в силу деструктивной позиции налоговой службы. Число и значимость добросовестных ошибок возрастет, дай Бог, если не в разы. И, начиная с этого года, доля судебных решений в пользу налогоплательщика должна стать больше 5%, если, конечно, у нас судебная система будет работать нормально.
Но если мы разрешим внесудебное списание налоговой задолженности, граждане просто не будут доживать до суда, так как в ряде случаев у них будет забираться все, и у них не будет оставаться средств для длительных и крайне дорогостоящих судебных разбирательств.
У нас достаточно случаев, когда гражданин расплатился со своими налогами к декабрю-месяцу, а потом, ой, оказывается, в конце декабря ему в налоговый кабинет что-то упало. А он в налоговый кабинет как честный человек раз в год заходит. И дальше штраф, пени, а в данном случае и внесудебное списание.
Кроме того, мы сделали правосудие теоретически доступным только обеспеченным людям, у которых есть средства, чтобы не менее полугода ждать даже простейшего судебного решения, а потом проходить кассации и апелляции, и всё это время финансировать профессиональных адвокатов, а не жертв ЕГЭ или мошенников-решал. Кроме того, у нас крайне плохо работает инструмент реализации судебных решений. Судебные приставы сплошь и рядом злостно, открыто и безнаказанно не исполняют свои обязанности даже в отношении обычных открытых мошенников. Представить себе, что эти судебные приставы будут исполнять свои обязанности в отношении федерального бюджета тем более сложно. Поэтому мне трудно себе вообразить, каким образом, и по каким причинам вдруг начнут исполняться судебные решения, принятые в защиту налогоплательщиков не до списания с них денег, а уже после этого списания, то есть против бюджетной системы.
Далее. Наша серьёзная проблема – цифровая глухота. Цифровизация привела к массовому игнорированию чиновниками реальности и даже сути обращений граждан Российской Федерации. Недостатков столько, что их уже нельзя списывать на неизбежные болезни роста.
Классический пример. Избиратель решил проверить, не нарушаются ли его права при передаче кредита коллекторам. Два с половиной года он проходил все цифровые круги бюрократического ада, и ни один из бесчисленных сотрудников судов, прокуратур, правоохранительных и финансовых структур за всё это время не дал ему содержательного ответа по существу. За два с половиной года, а вопрос не стоил выеденного яйца и выяснялся в течение десяти минут копания в Яндексе.
Я думал, что у налоговиков по-другому, но ничуть не бывало. Конкретный случай из Питера. Человек не знал, что к декларации нужно приложить справку, консультировать его отказались наотрез, продавал, покупал жильё. В результате налоговая задним числом начислила ему два млн недоимки уже после того, как сообщила, что никаких долгов у него нет. Человек узнал об этом случайно, уже пошли пени, бросился в налоговую, ему объяснили: сначала заплатите, а потом мы будем думать, что это такое. А у него физически нет денег, чтобы подчиняться налоговому террору.
Значит, я депутат не от Питера, он до меня дошёл, до Москвы. Я написал главе налоговой службы Даниилу Егорову, тот с самого верха иерархической пирамиды высочайше повелел, так и быть, исправить ошибку. Её всё равно не исправили. Потому что в силу то ли компьютерного, то ли бюрократического глюка его указание пришло не в ту налоговую инспекцию, куда нужно, а в соседнюю. И выяснилось, что две соседние налоговые инспекции категорически отказываются в Питере, не в тайге, взаимодействовать друг с другом и в цифровом режиме, и в физическом режиме. Понадобилось второй раз писать главе налоговой службы, чтобы одна инспекция передала его указания другой, и человек смог освободиться от безумного долга и пеней, которые повесили на него просто так, из-за налоговой цифровой глухоты. И никто за такое в налоговых органах не отвечает. Может, их ещё и награждают.
Если мы введём внесудебное списание налоговой задолженности, защищать интересы налогоплательщиков от налогового террора станет невозможно, особенно если учесть острую нехватку денег в федеральном бюджете. Если верить Министру финансов, он на счетах Минфина заморозил только вне Фонда национального благосостояния более восьми трлн рублей, и ещё почти 12 трлн рублей в ФНБ. Понятно, что такая заморозка денег вызывает сильнейшее давление на налоговую. Но и в этих условиях вводить внесудебное списание налоговых долгов, значит, широко распахивать двери безоглядному и безбрежному налоговому террору. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ" считает это недопустимым, пусть даже в отношении граждан, а не бизнеса.
Спасибо.
